Ajattelen Suomea: meillä ei ole ainuttakaan tunnettua onlinejouranlisimialustaa. Irrallisia bloggaajia on perinteisten medioiden sivuilla. Syynä tietenkin pieni kielialue. Jaiku kokoaa paljon porukoita. Tätä voinee kutsua ingressitehtaaksi.
onlinejouranlismialustalla tarkoitin tässä tapauksessa OhMyNews, Huliq ja mitä näitä on. Taloussanomat ja Kauppalehti ovat kotimaisia esimerkkejä, mutta ne ovat perinteisen median off-springejä. Siinä ei ole mitään pahaa. Kyselin mielessäni, onko jotain "puhdasta uutta"? Uusi Suomi ei... Tätä tarkoitin.
Ihan kiinnostava koulutus. Voisin osallistua, jos olisi kotikonnuilla. Käsitetäänkö journalismi tässä ammatikseen tekemistä -vrt. aiempi keskustelu kansalaisjournalismista, joka "toimii" kai lähinnä verkossa?
Isojen uutisten ja uutisaiheiden käsittelyssä lie tapahtunut muutosta massiivisempaan verkkorummutteluun päin. Jokela, Kanerva ja nyt tämä bussihomma. Tsunamiseurannassa esim. vielä iltapäivälehdet säästelivät lööppeihin juttujaan.
@jal: joo, ton olin kyllä katsonut.
@visualradio: täytyy käydä katsomassa, kiitos.
@Armi: tietokantajournalismista paras esimerkki rapakon takaa lienee Washington Postin tekemä kongressin äänestyskartoitus. Kotoiset vaalikoneet ovat myös yksi muoto.
Itse olen miettinyt, milloin edes ict-alan uutisoinnissa -> journalismissa alkavat vaikuttaa semanttisen webin teknologiat. Joku sentään jo on blogannut jotain aiheena "sulautettu journalismi" (embedded journalism):
http://www.dashes.com/anil/2008/03/embedded-journalism.html
@Karde, tuossa ajassa ehtii kyllä myös saunoa järjestäjien kanssa.
Mitä tulee amerikkalaiseen tietokanta-journalismiin, niin siellä voi tehdä kaikenlaista, kun julkinen data on julkista, toisin kuin meillä. Esm ensimmäinen mashup yhdistää Chicagon ajantasaiset rikostilastot Google Mapsiin, minkä varmaan tiesitkin.
Wired esitteli joskus virkeää ruohonjuuri-mashupia, jossa äänestyskäytökseen yhdistettiin myös jokaisen poliitikon taustarahoitus ja niiden yhdistelmästä jokainen voi vetää omat päätelmänsä.
Trendinä ei taida (enää) olla - vaan se on vakioitunut - että perinteisestä printistä tulee netissä nettivideojakaja, tv:sta tekstintuottaja ja radiosta, no, mitä sieltä tulee, on toinen juttu.
Blogosfääristä on Suomessakin viime aikoina ahkerasti keskusteltu, erityisesti blogeissa. Mutta itse laittaisin kyllä lievähköksi trendiksi - ja (älylliseksi) haasteeksi - Qikin ymps ilmaantumisen ajantasaisen netti'uutis'videon välittämiseen.
Eipä aikaakaan, niin qikit ovat perinteisemmissä pressitilaisuuksissa, nyt vain vasta sensuurimiekkarissa.
Crowdsourcingissa ollaan vasta ultraääniasteella - odotan itse milloin ammattijournalismi lähtee selvittämään jotain asia-aihetta verkkovoiman kanssa tai antaa toimeksiannon.
@ubiq: jätän saunan tällä kertaa väliin. Pointti tietojen julkisuudesta tietokantajournalismissa on iso pointti. Kyllähän meilläkin yhtä ja toista julkistetaan, mutta se että tiedot olisivat mashattavissa onkin sitten toinen juttu.
Medioiden roolien sekoittuminen/laajentuminen on yksi trendi, mutta se on tosiaan jo selvä juttu että näin se meni. Ehkäpä se on hyvä mainita varmuuden vuoksi.
Crowdsourcing-viritystä voisi tavallaan nähdä vaikkapa HS:n Oma kaupunki -palvelussa, vaikka se kai vetääkin aika nihkeästi. Mutta semmosta oikeeta tyyliin "tässä on aihe, etsikää" ei vielä Suomessa näy. Jenkeistä toimivin esimerkki lienee Huffington Postin Off the bus
"Tietokantajournalismi". Jeps, Journalismin päivillä tuli selväksi, että suomalaistoimittajat kadehtivat jenkkien talous- & politiikka-tietopankkisivuja sanomalehtien yhteydessä. Korvaavat tai syventävät verkossa teemaliitteitä.
@Tuija on puhunut siitä, että toimittajan kannattaa rakentaa presenssiään itsenäisesti verkossa niin, että välineen vaihtuessa on kuitenkin jatkuvuutta. (Mun tulkinta Tuijan sanomisista. Saatan olla ymmärtänyt väärinkin.) Bloggaavat ja sosiaalisen media palveluja käyttävät toimittajat sekoittavat amatöörin ja ammattilaisen rajaa, ja jalkautuvat yleisön yhteisöihin.
Oma kaupunki ei ole CC. Menin kiinnostuneena lanseerattaessa katsomaan millainen palvelu se on eikä sit tullut tarvetta antaa kuviani Hesarille ilmaiseksi.
@Suviko: crowdsourcingissa on tietysti tämä miks mä tekisin -kysymys lähes aina.
@tommi: mulle tulee vaan jotain erroria tuolta.
@ubiq: kiitos
@pe3: joo, niinpä näköjään!
Ainakin siitä online-journalismin trendistä voisi puhua, että suuri osa toimittajista on laiskoja ja kunnianhimottomia. Tarkoitan sitä, että toimittajat luulevat tiedotteiden pastettamisen olevan toimittamista.
On se perhana, ettei edes puhelimeen jakseta tarttua. Missä ovat kunnianhimo ja uutisnälkä?
Tämä on nimenomaan webissä ongelma, ainakin it-uutispuolella. Printtimediassa sentään jaksetaan vielä hankkia haastateltavia fyysisesti ja puhelimitse. Eikä kritiikki koske kaikkia. Mutta liian suurta osaa.
Lisäksi toinen tähän liittyvä trendi on se, että suurin osa uutiskilpailusta keskitty otsikoiden viilailuun. Kannatan myyviä otsikoita, mutta ne eivät riitä yksinään.
@terolehtt: toimittajien laiskuus ei ole trendi. Tai ainakaan se ei ole ollut nouseva trendi enää 1600-luvun jälkeen. Otsikoiden viilailu tulikin jo mainittua.
Eilisen kommentin tarkoitus ei ollut hyökätä ketään kollegaa vastaan. Pointtini on se, että jos webissä ei synny ahkeran, laadukkaan ja juurikin nälkäisen uutisjournalismin kulttuuria, myös näissä it-uutisissa siis, toimittajia tarvitaan jatkossa vähemmän. Ammattikunnan etu on pitää profiili mahdollisimman korkealla.
Yhtään pr-toimiston tiedotetta ei pitäisi päästää pureskelematta läpi, eikä se tarkoita, että minulla olisi jotain viestintäyrityksiä vastaan.
@karde oma listasi oli varsin hyvä. tuo viimeinen, yleisö haluaa ja ottaa kontrollia; onko siinä tämä 3R (rating, ranking, reputation) - ajatus vai mikäkö
Itse ehdottaisin listalle vielä sisällön jyvittymistä tai syötteistymistä, liittyy osin tuohon miksi otsikko-optimointia (mm.) tehdään: kun journalistinen brändi katoaa "latistumisen" seurauksena (ks. @sopan Mediapäivien esitys http://linkkiloota.fi/0a4cu niin otsikoilla pelataan) -- mutta että siis journalistiset sisällöt pilkotaan niin pieniksi osiksi kuin ne vain saadaan, tahtoipa sitä julkaisija itse tarjota tahi ei
@suviko kyllä joo olen sitä toimittajille suositellut ja suosittelen edelleen että ottaisivat oman verkkoidentiteettinsä omiin käsiinsä - jos on oma blogi mahdollisen työblogin lisäksi niin on pysyvä verkkokoti - helpompi vaikkapa vaihtaa työpaikkaakin kun ei mene koko verkkoidentiteetti uusiksi.
Ahkerat toimittajat ovat aina olleet minusta jotenkin epäilyttäviä. (Jossain vaiheessa varmaan pitäisi pohtia, mitä sitä internetissä sanoo, kun välillä tuntuu että on saha ja oksa ja silleensä.)
Vaan asiaa: Minä olen kehittänyt termin Google-lisäarvo, jolla tarkoitetaan sitä panosta, jonka toimittajan työ tuo lisäksi siihen, mitä kuka tahansa voi löytää helposti googlaamalla. Saa levittää.
Se ei nyt ole kuitenkaan noin yksinkertaista. Jos aikaa olisi enemmän käytössä, niin laiskottelu olisi vaan hyväksi. Mutta aikaa ei ole. Siksi on tehtävä valintoja, mihin sitä aikaa käyttää.
Sitten tulee valinta siitä, että julkaistaanko juttua ollekaan vai ei, jos ei ole aikaa tehdä hieman lisätyötä. Ts. lisätyö käytetään toiseen juttuun.
Jos ei julkaista niin asia jää sitten kokonaan pois. Jos julkaistaan vaan tiedote pienellä muokkauksella, tai muuten slarvataan, niin se näkyy sitten huonona laatuna. Mikä sitten valitettavasti piilottaa hyvät jutut antaen kuvan, että julkaistaan vaan tiedotteita.
@dst tuo google-lisäarvo on ihan hyvä termi. Toisalta verkkouutisessa voi olla kyse vain siitä, että kerrotaan lyhyesti että tällaista tapahtuu. Se jota kiinnostaa hakee sitten verkosta lisää.
Useammalle sivulle jutun jakaminen rassaa ainakin mua. Hyvä, jos ennemmin harrastetaan pitkiä vieritettäviä sivuja. Niistä pystyy kerralla sanahaulla löytämään kohdan, jonka haluaa tarkistaa myöhemmin.
Se oli siinä Jango-jutussa, kun pomo selitti firman bisnesmallin olevan että sosiaalinen verkosto -aspekti saa ihmiset kliksuttelemaan useammille sivuille -> enemmän mainoksia -> profit.
@karde kysyist onko noi trendejä vai toivottuja kehityssuuntia, jyvittymisen tai syötteistymisen tai miksikä sitä nyt kukin kutsuukaan, tunnistaisin trendiksi, jonka Suomessa oman muistikuvani mukaan aloitti Ampparit, kaivaen uutisotsikoita yllättäen ja pyytämättä niistäkin medioista jotka eivät RSS-fiidejä silloin tarjonneet.
Suvikon havainto, että bloggaavat ja sosiaalisen media palveluja käyttävät toimittajat sekoittavat amatöörin ja ammattilaisen rajaa, on myös kiinnostava, mutta eri asia on, onko meitä niin paljoa että siitä olisi vielä trendiksi asti.
@karde Mitä pohdit ilmaisuudesta? Ajatus siitä tuntuu aktivoivan monia jakoja journalismin kentällä. Tyyliin: tiedotejournalismi vs. pohdiskelevampi journalismi, uutisfragmentit vs. ilmiökokonaisuudet, viihde vs. asia (vanha kunnon), "tärkeät journalistiset genret" vs. "kuka tahansa tekee näitä -genret".
Vähän tällainen on haiskahtanut mm. Le Monde -keskustelussa. Siellä uudistajat haluavat ilmaisen online-journalismin ja ilmaisjakelulehtien paineessa keskittyä "olennaiseen": kulttuuri ja urheilu vähemmälle ja painopiste politiikkaan, kv-uutisiin, debattiin ja mielipideaineistoon.
@ubiq ("Crowdsourcingissa ollaan vasta ultraääniasteella - odotan itse milloin ammattijournalismi lähtee selvittämään jotain asia-aihetta verkkovoiman kanssa): crowdsourcingia syntyy usein itsestään uutisten perään, jos kommentointi on tehty mahdolliseksi (eikä ole väliaikaisesti poissa käytöstä:-)
@palokangas: joo, ilmaisuus oli kyllä mielessä, mutta se menee enemmän liiketoimintamallien puolelle ja tehtävänanto koski juuri journalismia. Ei sillä, kyllä ilmaisuustrendillä on merkittäviä ja jopa mullistavia vaikutuksia journalismiin, mutta se ei tässä tapauksessa ole journalismin trendi. Ja kun se raja on se 10 minuuttia...
@jal: crowdsourcingin wikipedia-määritelmään ("act of taking a task traditionally performed by an employee or contractor, and outsourcing it to an undefined, generally large group of people, in the form of an open call") uutiskeskustelut eivät oikein istu. Siinä mielessä nuo alkuperäisellä listalla olevat Muro ja Tietokonekin ovat tosiaan vasta viitteitä siitä, että mahdollisuuksia joukkouttamiseen Suomessakin voisi olla.
@karde: Oikeassa toki olet rajauksessasi. Ja kyllä, 10 minuuttia on natsimaista :-)
Tämä ilmaisuusteema on musta kuitenkin hirveän mielenkiintoinen. Eli onko jotain online-journalismia, josta joku haluaisi oikeasti maksaa? Vai pitääkö maksaessa saada aina jotain hipelöitävää = paperia? Ja ovatko sellaiset toimittajat, joiden työ on hipeöitävää arvostetumpia kuin ne, joiden työtä ei voi hipelöidä ?-) Auttaisiko asiaa, jos journalistiset tekstit latautuisivat verkosta (ilmaiselta alueelta) omalle koneelle, jolloin voisi hipelöidä kovalevyä?
Tästä oli hyvä keskustelu Steven Poolen blogissa tekijän näkökulmasta. Poole jakoi vanhan (!) kirjansa ilmaiseksi verkossa. Respektiä tuli, pätäkkää ei, vielä.
@palokangas, @dst: tehdään siitä journalistisesta verkkosaitista (whatever) niin respektoitu, että sinne tulee niin paljon niin hyviä "kontakteja" klikkailemaan että mainosmyynti onnistuu?
@dst: Steven Poolea lainaten, oisko meillä käyttöä muutamille tuhansille journalisteille viestintäkonsultteina ja vähän helvetin kalliiden t-paitojen kauppiaina?
Ehkäpä ei. Itse olisin valmis maksamaan ekstraa paremmasta journalistisesta filtteristä. Suodatettavaa on niin kovin paljon. Ehkä respekti olisi tapa rakentaa tällaista filtteriä? (Keksin muuten justiinsa, että respekti on suomeksi arvostus)
@palokangas ja @dst tarvitaan sikavahva (henkilö)brändi jolla miel. valtamedian peruja jo oma yleisö. Verkkomediasta ponnistaminen vaatisi markkinointineroutta jollaista on harvassa
@ihankaikki: minkä takia mä en ikinä missään näe/kuule yhdenkään media-alan talouspäättäjää puhumassa näistä asioista? Ehkä ne ei vaan lorvaa Citykäytävän mäkkärin edessä, josta mä niitä etsiskelen.
Emmää tiedä, onko se pelkästään skaalaongelma. Toki sitäkin, ainakin vielä, mutta tilanne kehittyy kun maa verkottuu. Ehkäpä verkon journalistisia (henkilö)brändejä ei ole vain kehitelty vielä tarpeeksi.
Onko muuten jossain valtamedian puolella esimerkkejä tapauksista, joissa joku vahva henkilö olisi siirtynyt puhtaasti online-vaikuttajaksi? Nyt suunta on vähän erilainen, esim. Tuomas Enbusken loistavan radio-ohjelman siivittämänä mies alkaa tehdä myös televisio-ohjelmaa. Blogikin toki on, mutta se on radio-ohjelman ohessa toimiva puffiautomaatti.
@palokangas: Ka ei tieten pelkästään kiinni lukumääristä, mutta sanoisin että hömpällä on helpompi päästä kiinni mainosrahoihin kuin tiukalla asialla, ja siitä sitten pieniin numereoihin yhdistettynä seuraa ongelmia.
74 comments so far
Tommosesta aiheesta pitäisi puhua perjantaina Oulussa paikallisille toimittajille ja toimittajaksi opiskeleville.
Aikaa on ruhtinaallisesti kymmenen minuuttia. Seuraavia asioita ajattelin pitää trendeinä:
1 year, 7 months ago by Karde
Ajattelen Suomea: meillä ei ole ainuttakaan tunnettua onlinejouranlisimialustaa. Irrallisia bloggaajia on perinteisten medioiden sivuilla. Syynä tietenkin pieni kielialue. Jaiku kokoaa paljon porukoita. Tätä voinee kutsua ingressitehtaaksi.
1 year, 7 months ago by visualradio
OhMyNews on tunnettu. Huliqiiin olen kirjoittanut, mutta julkaisuvälit ovat pitkiä.
1 year, 7 months ago by visualradio
Mitä tarkoitat onlinejournalismialustalla?
1 year, 7 months ago by Karde
Ohjaa ne tähän ketjuun vaikka jo etukäteen. - Ouluun 10 minuutin takia?
1 year, 7 months ago by jal
@jal: no on siinä paneelikeskustelukin.
1 year, 7 months ago by Karde
Minkälaista journalismiopiskelua/koulutusta on Oulussa?
1 year, 7 months ago by jal
@jal: http://www.oamk.fi/hakijalle/opas/koulutusohjelmat_fi/kultt/index.php?sivu=viestinta
1 year, 7 months ago by Karde
Ja tilaisuus, jossa esiinnyt ja paneloit?
1 year, 7 months ago by jal
@jal: tämä
1 year, 7 months ago by Karde
onlinejouranlismialustalla tarkoitin tässä tapauksessa OhMyNews, Huliq ja mitä näitä on. Taloussanomat ja Kauppalehti ovat kotimaisia esimerkkejä, mutta ne ovat perinteisen median off-springejä. Siinä ei ole mitään pahaa. Kyselin mielessäni, onko jotain "puhdasta uutta"? Uusi Suomi ei... Tätä tarkoitin.
1 year, 7 months ago by visualradio
Ihan kiinnostava koulutus. Voisin osallistua, jos olisi kotikonnuilla. Käsitetäänkö journalismi tässä ammatikseen tekemistä -vrt. aiempi keskustelu kansalaisjournalismista, joka "toimii" kai lähinnä verkossa?
1 year, 7 months ago by Armi
Olen kirjoittanut aiheesta tässä blogissani http://helgekeitel.blogspot.com/ Tästä linkistä löytyy tarkemmin http://helgekeitel.blogspot.com/2008/03/justin-hall-first-blogger.html Kirjoitan Huliq kokemuksistani käsin. Tunnen systeemin sisältä päin. Mutta online journalismia voi tarkastella paljon laajemmasta perspektiivistä...
1 year, 7 months ago by visualradio
@Karde, kun trendikkäästi kuitenkin vedät esityksesi englanniksi, niin tuolla on kalvot valmiina: http://www.slideshare.net/Brett509/trends-in-online-journalism
1 year, 7 months ago by jal
Ai niin, piti kysymän, mitä tarkoittaa tietokantajournalismi? Lähinnä vastaanottajan näkökulmasta.
1 year, 7 months ago by Armi
Tässä on mitä olen aiheesta blogannut http://helgekeitel.blogspot.com/search?q=online+journalism
1 year, 7 months ago by visualradio
Isojen uutisten ja uutisaiheiden käsittelyssä lie tapahtunut muutosta massiivisempaan verkkorummutteluun päin. Jokela, Kanerva ja nyt tämä bussihomma. Tsunamiseurannassa esim. vielä iltapäivälehdet säästelivät lööppeihin juttujaan.
1 year, 7 months ago by kuivalainen
Iltapäivälehtien puolelta tämäkin, mutta vuoden sisällä on alettu lainaamaan kilpailijan verkkoa (ja aamun lehteä) ihan todenteolla.
1 year, 7 months ago by kuivalainen
@jal: joo, ton olin kyllä katsonut. @visualradio: täytyy käydä katsomassa, kiitos. @Armi: tietokantajournalismista paras esimerkki rapakon takaa lienee Washington Postin tekemä kongressin äänestyskartoitus. Kotoiset vaalikoneet ovat myös yksi muoto.
1 year, 7 months ago by Karde
@Karde, arvasinkin sen, oli vaan pakko linkata tähän ketjuun:-)
1 year, 7 months ago by jal
Multimediarepojana tietenkin Robert Scobleizer
1 year, 7 months ago by visualradio
Robert tässä http://scobleizer.com/
1 year, 7 months ago by visualradio
Seesmic, Loic Le Meur luo uutta interaktiivista http://www.seesmic.com/ videojuttua
1 year, 7 months ago by visualradio
@kuivalainen: joo, selkeä strategiamuutos tossa uutispuolessa kyllä.
1 year, 7 months ago by Karde
Relevantly speakin raportoi jänniä asioita Sosiaalisesta Mediasta Austinista http://www.relevantlyspeaking.com/
1 year, 7 months ago by visualradio
Suomesta nostaisin kansanvälisestä näkökulmasta pintaan Andrea Vascellarin http://www.andreavascellari.com/blog/
Hello @vascellari
1 year, 7 months ago by visualradio
Itse olen miettinyt, milloin edes ict-alan uutisoinnissa -> journalismissa alkavat vaikuttaa semanttisen webin teknologiat. Joku sentään jo on blogannut jotain aiheena "sulautettu journalismi" (embedded journalism): http://www.dashes.com/anil/2008/03/embedded-journalism.html
1 year, 7 months ago by jal
@Karde, tuossa ajassa ehtii kyllä myös saunoa järjestäjien kanssa.
Mitä tulee amerikkalaiseen tietokanta-journalismiin, niin siellä voi tehdä kaikenlaista, kun julkinen data on julkista, toisin kuin meillä. Esm ensimmäinen mashup yhdistää Chicagon ajantasaiset rikostilastot Google Mapsiin, minkä varmaan tiesitkin.
Wired esitteli joskus virkeää ruohonjuuri-mashupia, jossa äänestyskäytökseen yhdistettiin myös jokaisen poliitikon taustarahoitus ja niiden yhdistelmästä jokainen voi vetää omat päätelmänsä.
Trendinä ei taida (enää) olla - vaan se on vakioitunut - että perinteisestä printistä tulee netissä nettivideojakaja, tv:sta tekstintuottaja ja radiosta, no, mitä sieltä tulee, on toinen juttu.
Blogosfääristä on Suomessakin viime aikoina ahkerasti keskusteltu, erityisesti blogeissa. Mutta itse laittaisin kyllä lievähköksi trendiksi - ja (älylliseksi) haasteeksi - Qikin ymps ilmaantumisen ajantasaisen netti'uutis'videon välittämiseen.
Eipä aikaakaan, niin qikit ovat perinteisemmissä pressitilaisuuksissa, nyt vain vasta sensuurimiekkarissa.
Crowdsourcingissa ollaan vasta ultraääniasteella - odotan itse milloin ammattijournalismi lähtee selvittämään jotain asia-aihetta verkkovoiman kanssa tai antaa toimeksiannon.
1 year, 7 months ago by ubiq
@ubiq: jätän saunan tällä kertaa väliin. Pointti tietojen julkisuudesta tietokantajournalismissa on iso pointti. Kyllähän meilläkin yhtä ja toista julkistetaan, mutta se että tiedot olisivat mashattavissa onkin sitten toinen juttu.
Medioiden roolien sekoittuminen/laajentuminen on yksi trendi, mutta se on tosiaan jo selvä juttu että näin se meni. Ehkäpä se on hyvä mainita varmuuden vuoksi.
Crowdsourcing-viritystä voisi tavallaan nähdä vaikkapa HS:n Oma kaupunki -palvelussa, vaikka se kai vetääkin aika nihkeästi. Mutta semmosta oikeeta tyyliin "tässä on aihe, etsikää" ei vielä Suomessa näy. Jenkeistä toimivin esimerkki lienee Huffington Postin Off the bus
1 year, 7 months ago by Karde
@visualradio minkälainen se seesmic on? vissiin jonkunlainen videokeskustelujen paikka kehitteillä? pistin taannoin tunnarihakemuksen menemään.
@Karde oulussa tavataan
1 year, 7 months ago by pe3
@pe3 videotwitter...about. Kommentoin tarkemmin, pitää vetäytyä yöpuulle.
1 year, 7 months ago by visualradio
@Tuija on puhunut siitä, että toimittajan kannattaa rakentaa presenssiään itsenäisesti verkossa niin, että välineen vaihtuessa on kuitenkin jatkuvuutta. (Mun tulkinta Tuijan sanomisista. Saatan olla ymmärtänyt väärinkin.) Bloggaavat ja sosiaalisen media palveluja käyttävät toimittajat sekoittavat amatöörin ja ammattilaisen rajaa, ja jalkautuvat yleisön yhteisöihin.
Oma kaupunki ei ole CC. Menin kiinnostuneena lanseerattaessa katsomaan millainen palvelu se on eikä sit tullut tarvetta antaa kuviani Hesarille ilmaiseksi.
1 year, 7 months ago by Suviko
Tässä aika tuoretta: http://watchdog.net (olen taas jäävi suosittelemaan).
1 year, 7 months ago by tommi
Tuossapa tuo viittaamani Wiredin artikkeli. Kannattaa vilkaista, ainakin journalistin ja kansalaisaktiivisuuden näkökulmista:
http://www.wired.com/politics/law/news/2007/04/maplight
1 year, 7 months ago by ubiq
@Suviko: crowdsourcingissa on tietysti tämä miks mä tekisin -kysymys lähes aina. @tommi: mulle tulee vaan jotain erroria tuolta. @ubiq: kiitos @pe3: joo, niinpä näköjään!
1 year, 7 months ago by Karde
Ainakin siitä online-journalismin trendistä voisi puhua, että suuri osa toimittajista on laiskoja ja kunnianhimottomia. Tarkoitan sitä, että toimittajat luulevat tiedotteiden pastettamisen olevan toimittamista.
On se perhana, ettei edes puhelimeen jakseta tarttua. Missä ovat kunnianhimo ja uutisnälkä?
Tämä on nimenomaan webissä ongelma, ainakin it-uutispuolella. Printtimediassa sentään jaksetaan vielä hankkia haastateltavia fyysisesti ja puhelimitse. Eikä kritiikki koske kaikkia. Mutta liian suurta osaa.
Lisäksi toinen tähän liittyvä trendi on se, että suurin osa uutiskilpailusta keskitty otsikoiden viilailuun. Kannatan myyviä otsikoita, mutta ne eivät riitä yksinään.
1 year, 7 months ago by terolehtt
@terolehtt: toimittajien laiskuus ei ole trendi. Tai ainakaan se ei ole ollut nouseva trendi enää 1600-luvun jälkeen. Otsikoiden viilailu tulikin jo mainittua.
1 year, 7 months ago by Karde
Terolla ainakin on nälkä ja ärhäkkä uutisnenä. Nämä vetävät lukemaan juttuja ja sitouttavat saittiin - otsikoista huolimatta.
1 year, 7 months ago by Kitti
Eilisen kommentin tarkoitus ei ollut hyökätä ketään kollegaa vastaan. Pointtini on se, että jos webissä ei synny ahkeran, laadukkaan ja juurikin nälkäisen uutisjournalismin kulttuuria, myös näissä it-uutisissa siis, toimittajia tarvitaan jatkossa vähemmän. Ammattikunnan etu on pitää profiili mahdollisimman korkealla.
Yhtään pr-toimiston tiedotetta ei pitäisi päästää pureskelematta läpi, eikä se tarkoita, että minulla olisi jotain viestintäyrityksiä vastaan.
1 year, 7 months ago by terolehtt
@karde oma listasi oli varsin hyvä. tuo viimeinen, yleisö haluaa ja ottaa kontrollia; onko siinä tämä 3R (rating, ranking, reputation) - ajatus vai mikäkö
Itse ehdottaisin listalle vielä sisällön jyvittymistä tai syötteistymistä, liittyy osin tuohon miksi otsikko-optimointia (mm.) tehdään: kun journalistinen brändi katoaa "latistumisen" seurauksena (ks. @sopan Mediapäivien esitys http://linkkiloota.fi/0a4cu niin otsikoilla pelataan) -- mutta että siis journalistiset sisällöt pilkotaan niin pieniksi osiksi kuin ne vain saadaan, tahtoipa sitä julkaisija itse tarjota tahi ei
1 year, 7 months ago by Tuija
@suviko kyllä joo olen sitä toimittajille suositellut ja suosittelen edelleen että ottaisivat oman verkkoidentiteettinsä omiin käsiinsä - jos on oma blogi mahdollisen työblogin lisäksi niin on pysyvä verkkokoti - helpompi vaikkapa vaihtaa työpaikkaakin kun ei mene koko verkkoidentiteetti uusiksi.
1 year, 7 months ago by Tuija
@terolehtt: en mä sitä hyökkäykseksi ymmärtänytkään, mutta ei toimittajien laiskuus ole mikään trendi, se on pysyvä ominaisuus.
Tuija, onks noi trendejä vai toivottavia kehityssuuntia? Niillä on vissi ero.
1 year, 7 months ago by Karde
@karde Öhm. Eipäs omita.Laiskuus on ihmisen ominaisuus.
1 year, 7 months ago by Kitti
...joka on erityisen ominainen toimittajille.
1 year, 7 months ago by Karde
tai laiskoilla toimittajilla on vain enemmän yleisöä kuin laiskalla konttorirotalla? ;)
1 year, 7 months ago by erkka
Ahkerat toimittajat ovat aina olleet minusta jotenkin epäilyttäviä. (Jossain vaiheessa varmaan pitäisi pohtia, mitä sitä internetissä sanoo, kun välillä tuntuu että on saha ja oksa ja silleensä.)
Vaan asiaa: Minä olen kehittänyt termin Google-lisäarvo, jolla tarkoitetaan sitä panosta, jonka toimittajan työ tuo lisäksi siihen, mitä kuka tahansa voi löytää helposti googlaamalla. Saa levittää.
1 year, 7 months ago by dst
Se ei nyt ole kuitenkaan noin yksinkertaista. Jos aikaa olisi enemmän käytössä, niin laiskottelu olisi vaan hyväksi. Mutta aikaa ei ole. Siksi on tehtävä valintoja, mihin sitä aikaa käyttää.
Sitten tulee valinta siitä, että julkaistaanko juttua ollekaan vai ei, jos ei ole aikaa tehdä hieman lisätyötä. Ts. lisätyö käytetään toiseen juttuun.
Jos ei julkaista niin asia jää sitten kokonaan pois. Jos julkaistaan vaan tiedote pienellä muokkauksella, tai muuten slarvataan, niin se näkyy sitten huonona laatuna. Mikä sitten valitettavasti piilottaa hyvät jutut antaen kuvan, että julkaistaan vaan tiedotteita.
1 year, 7 months ago by juvele
@dst tuo google-lisäarvo on ihan hyvä termi. Toisalta verkkouutisessa voi olla kyse vain siitä, että kerrotaan lyhyesti että tällaista tapahtuu. Se jota kiinnostaa hakee sitten verkosta lisää.
1 year, 7 months ago by juvele
Veikkaan, että Google-lisäarvoa löytyy noin... kymmenestä prosentista uutisia? Jos siis lasketaan ihan kokonaan uudet tiedot.
1 year, 7 months ago by Karde
@tuija: 3R, joo plus personoidut uutisvirrat.
1 year, 7 months ago by Karde
Löyhästi trendi aiheeseen liittyen: Scrolling: No Longer a No-No
1 year, 7 months ago by Karde
Useammalle sivulle jutun jakaminen rassaa ainakin mua. Hyvä, jos ennemmin harrastetaan pitkiä vieritettäviä sivuja. Niistä pystyy kerralla sanahaulla löytämään kohdan, jonka haluaa tarkistaa myöhemmin.
1 year, 7 months ago by Suviko
Toisaalta mainosnäyttösyyt saattavat puolustaa useammille sivuille jakamista.
1 year, 7 months ago by Karde
Se oli siinä Jango-jutussa, kun pomo selitti firman bisnesmallin olevan että sosiaalinen verkosto -aspekti saa ihmiset kliksuttelemaan useammille sivuille -> enemmän mainoksia -> profit.
1 year, 7 months ago by dst
@karde kysyist onko noi trendejä vai toivottuja kehityssuuntia, jyvittymisen tai syötteistymisen tai miksikä sitä nyt kukin kutsuukaan, tunnistaisin trendiksi, jonka Suomessa oman muistikuvani mukaan aloitti Ampparit, kaivaen uutisotsikoita yllättäen ja pyytämättä niistäkin medioista jotka eivät RSS-fiidejä silloin tarjonneet.
Suvikon havainto, että bloggaavat ja sosiaalisen media palveluja käyttävät toimittajat sekoittavat amatöörin ja ammattilaisen rajaa, on myös kiinnostava, mutta eri asia on, onko meitä niin paljoa että siitä olisi vielä trendiksi asti.
1 year, 7 months ago by Tuija
@karde Mitä pohdit ilmaisuudesta? Ajatus siitä tuntuu aktivoivan monia jakoja journalismin kentällä. Tyyliin: tiedotejournalismi vs. pohdiskelevampi journalismi, uutisfragmentit vs. ilmiökokonaisuudet, viihde vs. asia (vanha kunnon), "tärkeät journalistiset genret" vs. "kuka tahansa tekee näitä -genret".
Vähän tällainen on haiskahtanut mm. Le Monde -keskustelussa. Siellä uudistajat haluavat ilmaisen online-journalismin ja ilmaisjakelulehtien paineessa keskittyä "olennaiseen": kulttuuri ja urheilu vähemmälle ja painopiste politiikkaan, kv-uutisiin, debattiin ja mielipideaineistoon.
1 year, 7 months ago by palokangas
@ubiq ("Crowdsourcingissa ollaan vasta ultraääniasteella - odotan itse milloin ammattijournalismi lähtee selvittämään jotain asia-aihetta verkkovoiman kanssa): crowdsourcingia syntyy usein itsestään uutisten perään, jos kommentointi on tehty mahdolliseksi (eikä ole väliaikaisesti poissa käytöstä:-)
1 year, 7 months ago by jal
@palokangas: joo, ilmaisuus oli kyllä mielessä, mutta se menee enemmän liiketoimintamallien puolelle ja tehtävänanto koski juuri journalismia. Ei sillä, kyllä ilmaisuustrendillä on merkittäviä ja jopa mullistavia vaikutuksia journalismiin, mutta se ei tässä tapauksessa ole journalismin trendi. Ja kun se raja on se 10 minuuttia...
@jal: crowdsourcingin wikipedia-määritelmään ("act of taking a task traditionally performed by an employee or contractor, and outsourcing it to an undefined, generally large group of people, in the form of an open call") uutiskeskustelut eivät oikein istu. Siinä mielessä nuo alkuperäisellä listalla olevat Muro ja Tietokonekin ovat tosiaan vasta viitteitä siitä, että mahdollisuuksia joukkouttamiseen Suomessakin voisi olla.
1 year, 7 months ago by Karde
@karde: Oikeassa toki olet rajauksessasi. Ja kyllä, 10 minuuttia on natsimaista :-)
Tämä ilmaisuusteema on musta kuitenkin hirveän mielenkiintoinen. Eli onko jotain online-journalismia, josta joku haluaisi oikeasti maksaa? Vai pitääkö maksaessa saada aina jotain hipelöitävää = paperia? Ja ovatko sellaiset toimittajat, joiden työ on hipeöitävää arvostetumpia kuin ne, joiden työtä ei voi hipelöidä ?-) Auttaisiko asiaa, jos journalistiset tekstit latautuisivat verkosta (ilmaiselta alueelta) omalle koneelle, jolloin voisi hipelöidä kovalevyä?
Tästä oli hyvä keskustelu Steven Poolen blogissa tekijän näkökulmasta. Poole jakoi vanhan (!) kirjansa ilmaiseksi verkossa. Respektiä tuli, pätäkkää ei, vielä.
1 year, 7 months ago by palokangas
Tämä nyt meni ihan liiketoiminta-asiaksi, mutta:
Millä journalistinen respekti muutetaan kuukausipalkaksi verkkoympäristössä?
1 year, 7 months ago by palokangas
@palokangas, kerro heti kun keksit.
Nimim. "ois käyttöä"
1 year, 7 months ago by dst
@palokangas, @dst: tehdään siitä journalistisesta verkkosaitista (whatever) niin respektoitu, että sinne tulee niin paljon niin hyviä "kontakteja" klikkailemaan että mainosmyynti onnistuu?
1 year, 7 months ago by jal
@dst: Steven Poolea lainaten, oisko meillä käyttöä muutamille tuhansille journalisteille viestintäkonsultteina ja vähän helvetin kalliiden t-paitojen kauppiaina?
Ehkäpä ei. Itse olisin valmis maksamaan ekstraa paremmasta journalistisesta filtteristä. Suodatettavaa on niin kovin paljon. Ehkä respekti olisi tapa rakentaa tällaista filtteriä? (Keksin muuten justiinsa, että respekti on suomeksi arvostus)
1 year, 7 months ago by palokangas
@palokangas ja @dst tarvitaan sikavahva (henkilö)brändi jolla miel. valtamedian peruja jo oma yleisö. Verkkomediasta ponnistaminen vaatisi markkinointineroutta jollaista on harvassa
1 year, 7 months ago by Tuija
Näinhän se taitaa tylsästi olla. Penteleen Suomi ja pienen maan skaalaongelmat!
1 year, 7 months ago by dst
@ihankaikki: minkä takia mä en ikinä missään näe/kuule yhdenkään media-alan talouspäättäjää puhumassa näistä asioista? Ehkä ne ei vaan lorvaa Citykäytävän mäkkärin edessä, josta mä niitä etsiskelen.
1 year, 7 months ago by Karde
@karde & @pe3 myös @ilkkar vokoteltu Jaikuun. Anskattoo ottaako osaksi mediapäiväänsä.
1 year, 7 months ago by Tuija
Emmää tiedä, onko se pelkästään skaalaongelma. Toki sitäkin, ainakin vielä, mutta tilanne kehittyy kun maa verkottuu. Ehkäpä verkon journalistisia (henkilö)brändejä ei ole vain kehitelty vielä tarpeeksi.
Onko muuten jossain valtamedian puolella esimerkkejä tapauksista, joissa joku vahva henkilö olisi siirtynyt puhtaasti online-vaikuttajaksi? Nyt suunta on vähän erilainen, esim. Tuomas Enbusken loistavan radio-ohjelman siivittämänä mies alkaa tehdä myös televisio-ohjelmaa. Blogikin toki on, mutta se on radio-ohjelman ohessa toimiva puffiautomaatti.
1 year, 7 months ago by palokangas
@palokangas: no ensimmäisenä tulee mieleen se entinen MTV:n veejay, joka "keksi" podcastit. Mikäs sen nimi nyt olikaan?
1 year, 7 months ago by Karde
Adam Curry
1 year, 7 months ago by Karde
Adam Curry tosiaan ja Leo Laporte ovat kai niitä tunnetuimpia esimerkkejä broadcast-naamoista ja äänistä, jotka ovat panneet podaamalla firmoiksi.
1 year, 7 months ago by Tuija
@palokangas: Ka ei tieten pelkästään kiinni lukumääristä, mutta sanoisin että hömpällä on helpompi päästä kiinni mainosrahoihin kuin tiukalla asialla, ja siitä sitten pieniin numereoihin yhdistettynä seuraa ongelmia.
1 year, 7 months ago by dst
Ja maksullisesta sisällöstä esim jos haluaisi Mediapäivä-rapoilla kuitata ko. kinkerin osallistumismaksun, niin tarvitsisi aika monta mikromaksajaa.
1 year, 7 months ago by dst
@dst: muuten olen sitä mieltä, että Journalistiliitto/Image Match on Jaiku-rapoajille rahaa auki.
1 year, 7 months ago by Karde